Typy bukmacherskie

dżejdżej10 · **Pomógł:** 38 razy Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 704

Zedytowałem mój dziennik bo niestety nie miałem czasu żeby za niego się zabrać, a tutaj podrzucam temat na czasie.

dżejdżej10 · **Pomógł:** 38 razy Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 704

Witam, jako że nasz rząd kolejny raz nas "atakuje" swoimi ustawami, mam parę pytań. Nie uważacie że jedno z drugim ma związek ? Dostałem dzisiaj kartkę z punktami jakie zawiera ta ustawa, co jest dla nas niekorzystne, nawet bardzo. Nasze działania w sieci będą monitorowane, a dostawcy internety są zmuszeni by zapisywać historię wejść na witryny. Więc o to pytanie, skoro monitorują - to zobaczą że wchodzimy na strony bukmacherskie, skoro tak mogą przekazać do jakby drugiego "działu" który się zajmuje ustawą antyhazardową. Czy "ACTA" nie są podwójną szpilą dla nas, obstawiających? Co o tym myślicie? Troszkę się przestraszyłem nie powiem..

Bartuś

na strony mozesz wchodzic, chodzi o gre za pieniadze.

dżejdżej10 · **Pomógł:** 38 razy Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 704

No o tym mówię, nie będą tego teraz uważniej sprawdzać ?

Bartuś

hmm sama ustawa hazadrowa juz miała cos zmienic. szczerze to nie wiem.

Adam123

dżejdżej10, o nic się nie bój możesz spać spokojnie....

Firmy bukmacherskie mają zgodę Ministerstwa Finansów na prowadzenie działalności na terenie RP...a ty masz prawo z ich usług korzystać i tyle w temacie
Wiec ACTA nie zagrozi Ci,...

Kicza

Co mają?! I od ministerstwa jakiego kraju?

Adam123

Ustawa hazardowa
Działalność spółek organizujących zakłady bukmacherskie w Polsce reguluje ustawa z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2010 r. i uchyliła ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach losowych i zakładach wzajemnych. Nowa ustawa zwiększyła obostrzenia i kary dla firm internetowych nieposiadających zgody Ministerstwa Finansów na prowadzenie działalności na terenie RP. Zwiększona została również o 2 punkty procentowe stawka podatku od gier, który obecnie wynosi 12%.

O to mi chodziło dokładnie

Kicza

A no to mówisz o ziemniakach; No i teraz dochodzi do tego Fortuna, która o dziwo w bardzo szybkim tempie uzyskała pozwolenie od MF na zakłady online...

Pytanie dżeja dotyczy zapewne grania u buków online. Żaden buk nie zgodził się na wymagania przedstawione w Ustawie Anty hazardowej. Jedni się na nas zamknęli, inni to olali.

Jako tako, wcześniej byliśmy straszeni Służbą Celną; że niby mogą postulować do providera przesłanie logów naszej aktywności. No i wtedy leżymy.

Teraz, myślą ACTA, nie trzeba będzie o nic postulować. Oni to będą mieć z definicji.. To i wiele wiele więcej

dżejdżej10 · **Pomógł:** 38 razy Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 704

Ja póki co całą kasę wypłacam z buków do mb przed podpisaniem. Dopóki nie zobaczę jak rozwinie się akcja, myślę że najlepiej by było zaprzestać typowania.

Krótki, oddział zajmujący się badaniem tego co robimy w internecie zauważa w naszej historii stronę bukmacherską, bierze dane komputera wysyła do oddziału zajmującego się hazardem czy jak by to nazwać. Tamci panowie wbijają nam na chatę i teraz nie muszą o nic prosić drogą sądową, mogą wejść nam wszędzie. Tak mi się wydaje.

Adrio

Ustawa wchodzi w życie dopiero wtedy kiedy ratyfikuje ją prezydent, a nie jakieś pionki z ambasady(jeżeli mówię źle to mnie poprawcie)

Haisenberg

Ja mogę się mylić, ale wydaje mis się że dopóki nie obracamy u buków dużymi sumami rzędu kilku tysięcy miesięcznie to raczej nikt nie będzie na nas zwracał uwagi, a jeśli miałbym grać za takie wysokie stawki to raczej bym nie ryzykował i wybrał w pełni legalnego ziemniaka.

waco_TSP

Moim zdaniem trzeba poczekac na rozwoj sytuacji. Jeszcze jest za wczesnie zeby cokolwiek prorokowac. Glownym celem ACTA jest z zalozenia walka z piractwem w sieci a ponadto zwroccie uwage ze wszystko spadnie najprawdopodobniej na dostarczycieli internetu.
Myslicie, ze bedzie im sie chcialo sprawdzac kazdego swojego klienta na jakie strony wchodzi a ponadto zglaszac ze obstawiles u buka kupon za 5zl?

BoBer!

Dzejdzej, to sie naczekasz z kasą na MB, ze hoho... To,ze jutro podpisze ją ambasador w Tokio, to mało zmienia. Masz jeszcze normalny proces legislacyjny w kraju, a i Parlament Europejski musi ja przepchnąć, gdzie moim zdaniem skonczy sie jej zywot.

Jeżeli jakimś cudem dojdzie do podpisywania przez Prezydenta RP, to skieruje ją do TK na 99.9 % ;]

Cytat:

oddział zajmujący się badaniem tego co robimy w internecie

-> Już mamy legiony gotowych do tego osób, mamy też mln złotych do wydania na ten oddział. Pomyślcie, zanim coś napiszecie. Miliardy stron, miliardy użytkowników, ale to nic.

Haisenberg, internetowi bukmacherzy są legalni. Nawet jak grasz za tysiące, to śpisz spokojnie. Bardzo chętnie zmierze się w sądzie z wykładnią naszej ustawy.

Polecam Wam wyluzować, a nie srać na każdym możliwym kroku. Antyhazardowa wchodziła - sranie, ACTA nawet nie nadchodzi - sranie.

Vince Black

dżejdżej10 · **Pomógł:** 38 razy Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 704

Dzięki za komentarze, trochę mi to już pomogło. Tak więc pytanie głównie do BoBera bo widzę że wiesz jak wygląda cały ten proces. W takim razie w tym momencie rząd nie może jeszcze kontrolować stron na jakie wchodzimy. Ile czasu teraz potrzeba by Parlament podpisał to? Miesiąc? W momencie podpisania przez Parlament od razu mogą nas monitorować?

Do poprzednich rozmówców, nie chodzi mi o to że stawiamy za 5zł. Teraz będą mieli po prostu dowód kto wchodzi na strony bukmacherskie, nawet nie muszą wiedzieć ile stawiamy. Za każdego zeta możemy być karani.

Mnie tylko interesuje by skończyć zimę ze skokami i biathlonem, potem nie muszę obstawiać.
Więc ile potrzeba czasu by te ACTA weszły w życie?

BoBer chętnie zmierzysz się z wykładnią naszej ustawy? Możesz to co nie co mi opisać na PM?

Vince ja tam akurat nie potrzebuję do życia nowej muzyki, pornoli itp

Chcę po prostu spać spokojnie.

Strony będą poblokowane czy za wejście na taką niedozwoloną będziemy karani ?

Sporo mam tych pytań, chcę wszystko widzieć przejrzyście, dzięki za pomoc wszystkim.

kakaowy · **Pomógł:** 25 razy Dołączył: 04 Lis 2006 Posty: 3111

Ludzie dajcie spokój, gdy acta wejdzie w życie na początku przeciętny internauta prawie wgl tego nie zauważy. Pewnie zmienią się regulaminy pewnych serwisów YT itd, ale na dziś nie wiele to zmieni. Piractwo było jest i będzie i wszyscy o tym wiedzą, (gdyby chciano walczyć z tym na serio to by pozwolono sobie na jeszcze więcej niż acta) ale żeby położyć łapy na do tej pory dziewiczym internecie potrzebny jest jakiś argument. Szkoda,że nasze dzieci nie będą mogły korzystać z internetu na takich zasadach jak my dzisiaj. Myślę,że grać możemy spokojnie, u nas nie ma pieniędzy na walkę z nami i jeszcze długo długo nie będzie. Zresztą podejrzewam,że za parę lat ktoś się w końcu ocknie i zmieni tę ustawę (antyanty) bo nie daje ona przewidzianych wpływów, ale to już raczej nie za rządów PO, bo Pan Tusk woli chyba zlecieć ze stołka niż raz przyznać się do błędu i chociażby wszyscy mówili i wiedzieli, że coś jest do dupy, to i tak to przyjmą, żeby nie wyjść na władzę, która poddaje się naciskom .

Bartuś

Adrio

Cytat:

gdyby chciano walczyć z tym na serio to by pozwolono sobie na jeszcze więcej niż acta

gdyby chciano walczyć z piractwem konkretnie to nie widzielibyśmy na którejkolwiek giełdzie tysiąca stoisk z filmami, grami i empetrójkami

BoBer!

dżejdżej10, po podpisaniu przez wszystkie państwa członkowskie Unii papierka w Tokio, Parlament Europejski rozpocznie normalną procedurę legislacyjną -> odbywać się będą dyskusję w wielu komisjach, takich jak handlu, sprawiedliwości, wolności obywatelskich i pewnie innych, których nazw nie jestem w stanie wymienić. Po tym wszystkim odbędzie się głosowanie.

Jak przejdzie to ->

Wtedy do akcji wkraczają parlamenty państw członkowskich (komisje + czytania, Sejm, Senat, Prezydent i publikacja w Dzienniku Ustaw w nas). Po udzieleniu zgody PE i parlamentów krajowych Rada Unii Europejskiej podejmie ostateczną decyzje i poinformuje o niej inne kraje przystępujące do ACTA i dopiero wtedy będzie można powiedzieć, że ACTA obowiązuje na terenie UE. W ogóle, jeżeli dobrze pamiętam, to datą końcową prac nad tym miał być rok 2013, ale zupełnie nie śledziłem tej sprawy w czasie medialnej burzy.

To tak z grubsza, na szybko, mam nadzieje, że nigdzie się nie walnąłem

A co do ustawy antyhazardowej - jako obywatel unii europejskiej (A tak nazywają mnie traktaty od Maastricht po nieratyfikowaną do końca Lizbonę) korzystam z 4 podstawowych filarów unii - wolny przepływ dóbr, usług, kapitału oraz ludzi. Ustawa Antyhazardowa z dnia 26 maja 2011 r. o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw, których nie wymienie Ci z głowy, miała zastraszyć, kazać wybulić niektórym bukmacherom 0,5 mln złotych za licencje i na tym zakończyć swoje działania,bo na pewno nie można powiedzieć, że miała być jakkolwiek egzekwowana. W myśl artykułu 299 ustęp 4 traktatu o ustanowieniu Wspólnoty Europejskiej swobody rynku wewnętrznego ustawa ta jest sprzeczna z prawem unijnym, gdyż zabrania Obywatelowi RP gry poza granicami swojego kraju.

Jedyny problem, to fakt, że większośc graczy nie rozlicza się z uzyskanego w ten sposób dochodu...

dżejdżej10 · **Pomógł:** 38 razy Dołączył: 25 Lut 2011 Posty: 704

No i ekstra, w końcu wszystko dla mnie jasne. Tak więc mamy sporo czasu, bo zanim ta ustawa zostanie wcielona minie sporo a prawo w takim przypadku przecież nie działa wstecz

Dzięki wielkie wam za pomoc, jesteśmy dalej w grze

Don Camillo 69

Bober a nie jest tak, że PE już ją zatwierdził i teraz kolej na poszczególne kraje członkowskie? Nie wczytywałem się dokładnie co i jak było z przygotowaniami tego porozumienia, ale najpierw wszystko było tajne to raz, a dwa ominięto chyba komisję europejską. Porozumienie samo w sobie nie jest jakimś wielkim zagrożeniem, ale... po pierwsze tryb prac budzi duże wątpliwości, po drugie stanowi swego rodzaju wytyczną i zobowiązanie do działań w przyszłości. Mówią, że teraz prawa nie trzeba będzie zmieniać, ale jutro? Kto wie. Poza tym nie podoba mi się coś takiego, jak zabieranie sprzętu, czy zawieszanie strony, zanim zostanie udowodniona wina. No i samo stwierdzenie własności umysłowej jest niejasne, co może budzić pewne wątpliwości w przyszłości i nieść ryzyko. Większość protestujących protestuje, bo nie będą mogli sobie pobrać gry, pornola czegokolwiek, za co musieliby normalnie zapłacić - no dobra będzie to trochę trudniejsze. Takiego podejścia nie popieram, aczkolwiek no nie powiem, że... Poza tym jest to ochrona interesów korporacji, a nie obywateli, więc co jak co, ale nie wywołuje to u mnie entuzjazmu, bo jak dla mnie korporacje mają zbyt duży wpływ na swoje otoczenie i jeżeli dodać do tego perspektywę kontrolowania jednych przez drugich, z uwagi na finanse, długi itp. to jest to raczej negatywny obraz przyszłości. Poza tym kolejne wprowadzane ustawy co rusz ograniczają wolność, bo tak należy nazwać ograniczenie dostępu do informacji publicznej, czy też nadanie baaaardzo szerokich uprawnień NIKowi, czy też uprawnienia dla Służby Celnej przy okazji "naszej" ustawy. Wobec tego cieszy, że jest jakiś wyraźny sprzeciw w społeczeństwie, nawet jeśli nie do końca dobrze motywowany. Potem jeszcze dopiszę ze dwa zdania, oraz sprostuję co nieco odnośnie "naszej" ustawy, bo pojawiły się nieścisłości. :wink:

BoBer!

Cytat:

Bober a nie jest tak, że PE już ją zatwierdził i teraz kolej na poszczególne kraje członkowskie?

Nie, mylisz Radę UE z PE. Rada UE owszem podjęła taką decyzję pod koniec tamtego roku, ale to nie ma zupełnie nic wspólnego z ustawodawstwem.

Don Camillo 69

Cytat:

ACTA? Policzek dla wyborców, ukłon dla korporacji, strzał w kolano rządzących - tego już mogą PO nie wybaczyć. Luźno sprecyzowane przepisy mogą zostać nagięte ku tym z większym portfelem, czytaj możliwościami.

Nie sposób polemizować z tym. :cool:

OK. Takie coś mi jeszcze wpadło w ręce - ACTA sprzeczne...
No ale dosyć na ten temat - moim zdaniem całe to zamieszanie jest trochę przesadzone (referendum to jest jakiś absurd), bo już swoje słyszałem odnośnie walki z piractwem i wiem jak to w praktyce wygląda - poczytajcie sobie o nalocie na akademik Polibudy Poznańskiej... ciekawie wszystko przebiegało. :lol:

Wracając do ustawy antyhazardowej - straszak mający na celu zwrócić ludzi ku ziemniaczkom, którzy akurat będą mogli oferować zakłady w sieci czyt. totolotek. Poza tym kasyna zyskują na likwidacji automatów i pokera, z kolei totalizator razem z pewną amerykańską firmą ładnie zakręcił odnośnie wideoloterii. No ale afery nie było... poza tym nie chce mi się o tym po raz n-ty pisać.

Ustawa owszem jest sprzeczna z prawem unijnym, ale pozdro jak sobie przelejesz okrągłą sumkę i panowie z odpowiednich instytucji się upomną, skąd to? Rozliczyć się nie rozliczysz, bo przecież jest to zakazane wg naszego prawa. Taki pat trochę... Może i po paru latach wygrasz z nimi, ale czy warto? Chyba nie - tak tylko teoretyzując.

Dżejdżej bez paniki, a w zasadzie to teraz już powinieneś się bać, bo jeżeli wchodzisz na strony nielicencjonowanych przez MF bukmacherów, to Twój dostawca od razu niezwłocznie raportuje to do Służby Celnej, a tamci sprawdzają Twoje konto, czy czasem nie przelewałeś tam jakichś peelenów, a w takim przypadku... oj ja bym nie spał.

Cytat:

Bardziej martw się o powiązania efortuny (zezwolenie w trybie natychmiastowym) z MF. Z urzędu twoje dane i dane bankowe trafić mogą na biurko nadgorliwca, a ten via US sprawdzi historię Twoich przelewów...

Niby dlaczego miałoby się tak stać? Przecież to by było niezgodne z prawem, nie mając logów połączeń z zagranicznymi bukami, nie mają najmniejszego prawa zaglądania na Twoje konto bankowe. Poza tym czy bank udzieliłby takiej informacji - w przypadku gdy żądanie jest bezprawne? Wątpię. Nie jest tak, że nielegalnie uzyskane dowody nie mają mocy prawnej? Poza tym buki mają przechowywać dane użytkowników na polskich serwerach, ale są one chronione i również nie mogą sobie ot tak trafić do urzędasów. W sensie, że o mamy X klientów to sprawdzimy im konta, czy czasem nie grają u nielegalnej konkurencji. Poza tym to nie w interesie Fortuny by było, bo gdyby coś takiego wyszło, to smród w uj - tak samo gdyby bank udzielił informacji na bezprawne żądanie. Taki jest mój pogląd na tą sprawę, a póki co wzięli się za organizatorów gier hazardowych. W efekcie ligi pokerowe live mają mocno pod górkę - tutaj armia Jacusia się nie obija. Czy wezmą się za graczy on-line? Nie wiem, ale byłoby to cholernie kosztowne i wymagałoby dobrej woli innych stron czyt. providerów internetu, którzy jeszcze by musieli wziąć koszty na siebie - no ja tego nie widzę.

Na koniec cieszę się, że nasze buki wreszcie wprowadzają zakłady on-line, bo będzie można łupać żołędzie bez wychodzenia z domu. Chociaż z drugiej strony fajnie czasem zajść do Milenium, czy Totka i zamienić parę zdań z innymi - taka odmiana. :rumba:

W Danii sobie poblefują bez obaw o wizytę pewnych panów nad ranem...

Vince Black

Cytat:

Niby dlaczego miałoby się tak stać? Przecież to by było niezgodne z prawem, nie mając logów połączeń z zagranicznymi bukami, nie mają najmniejszego prawa zaglądania na Twoje konto bankowe. Poza tym czy bank udzieliłby takiej informacji - w przypadku gdy żądanie jest bezprawne? Wątpię. Nie jest tak, że nielegalnie uzyskane dowody nie mają mocy prawnej? Poza tym buki mają przechowywać dane użytkowników na polskich serwerach, ale są one chronione i również nie mogą sobie ot tak trafić do urzędasów. W sensie, że o mamy X klientów to sprawdzimy im konta, czy czasem nie grają u nielegalnej konkurencji. Poza tym to nie w interesie Fortuny by było, bo gdyby coś takiego wyszło, to smród w uj - tak samo gdyby bank udzielił informacji na bezprawne żądanie. Taki jest mój pogląd na tą sprawę, a póki co wzięli się za organizatorów gier hazardowych.

Cytat:

Na koniec cieszę się, że nasze buki wreszcie wprowadzają zakłady on-line, bo będzie można łupać żołędzie bez wychodzenia z domu.

Z zapewnień z pierwszego cytatu bezsensowna jest radość płynąca w drugim... Skoro takie nie do uzyskania są dane od banków etc o historii przelewów naszych kont... Mam na myśli te 12% dobrowolnie oddane.

Czy polski legalny e-bukmacher nie ma obowiązku przekazania danych celnikom wg ustawy? To a donos to dwie różne sprawy. Trzeba pokazać, że ustawa działa, jest egzekwowana. Po nitce do kłębka już w ciemnościach da się radę. Nie mówię by ukarać wszystkich, a np. co 5-go. Przecież można zastraszyć nałóg. Tłumaczenie "ale już nie gram nielegalnie" coś da?

Skoro rejestrujesz się do polskiego e-buka w sieci miałeś styczność z "nielegalem", inaczej starczyłyby Ci dalej tylko budki. Twoje dane z urzędu trafiają na biurko, czy do szafy celników (ustawa). Po co? Chcesz legalnie pograć, kiedy prawo jest nieskuteczne i dobrowolnie oddać 12% podatku... Po co?

Typy bukmacherskie

Pewne typy meczy, typy sportowe